王志东、高红冰谈互联网创业

主持人：各位网友大家好，欢迎来到今天的《赢家访谈》，今天我们非常容幸的请到了两位嘉宾是北京点击科技有限公司总裁王志东先生，另外一位是北京五洲天际网络技术有限公司董事长兼总裁高红冰先生，两位都参加了我们108进36的比赛的评委，同时两位都是IT界的精英，我们首先谈一谈你们观察的两个队伍的成绩怎么样？ 　　王志东：我们那队比较幸运，在第二天的比赛里面，我们是拿了一个第一。就是说公司没有赔干净还留了一点剩余资产。 　　高红冰：我那组是拿了第六名基本达到我原来估计的水平，资产都是亏的，犯的错误比别的少一点。 　　主持人：两位曾经做过观察家吗？ 　　王志东：没有、也没有参加过这种训练，对于我们来说也是第一次看到这么一个模拟的过程。 　　高红冰：我是参加过一种叫品牌营销的一个小的培训班，也是四个人一组做过一个题目，我参加过但是跟这个完全不同，这个是整体企业完全综合的运营。 　　主持人：有什么深的印象吗？ 　　王志东：我是第一感觉这些选手真的不容易，对于他们来讲也是第一次。一上来然后开始熟悉游戏规则，之后跟着时间拖的很长，他们是7点多就到了然后一直到晚上11点多，在正格的过程当中一方面是要学。第二方面他要表现，那么表现的过程也是竞争蛮激烈的，一个他要让自己的团队要赢名词要排前面，比如说排第一的有三个名额。同时他在自己的搭档里面互相有竞争，你就算是拿第一了，6个人要有三个人出来，所以合作的过程中他自己要体现出来，然后从熟悉规则到逐步的磨合，他也在不断的学习，所以首先第一个在这种压力下，他要完成这样的一个训练不容易。第二个我印象很深刻，尤其像我们那个组，一共分6个组，我觉得我们可能选一两个就够了，但是越往后，一方面竞争关键在于、就跟那个所谓老虎和猎人那个故事一样，你最重要的是比你的竞争对手快，所以他犯的错误比别人少一些，于是他就往前靠。 　　第二个印象深刻就是这些选手的学习能力整体能力比较强，我们是一天从上午和下午，第一年和第六年整个团队的表现是截然不同，具备这种学习的能力、具备这种在压力下去工作的能力，其实这个也是给人印象非常深刻的。 　　高红冰：我的体会是说因为这108个人，我个人的评价就是说，他们都是非常出色的人。能够从十几万人脱颖而出进108。尤其经过媒体、企业家和人力资源顾问的筛选，都是非常的出色的，这个事情是一个巨大的挑战。第二这个模拟课件的本身是大家比较的熟悉或者是比较有经验的人，但是对于创业的人未必适合，就是挑战非常的强，我个人觉得如果连功课都做不好，他就把资产都丢了，我觉得这个测试本身给他上了很好的一课，在这样的一个巨大挑战面前，我的感觉是至少我这个组的成员非常的协同，因为我这个组很有特色就是说他们自己座下来一商量以后，立刻就把CEO定下来了，CEO就不参与别的细节了，他就在旁边解决大的问题，接下来的四个人非常的整齐、就是能力、素质。这四个人都非常的协同齐心协力，甚至都有点相互抢位置，老觉得对方没有做好，想帮别人一把，相互之间有磕磕碰碰，到后来的时候他们自己都有感觉，好像指挥不动别人，所以后来有选手跟我交流，说怎么办？我说很简单你们说服对方只是一个点、你们没有一个系统的方案抛出来让大家接受，所以你们没有办法说服别人。为什么是这样？就是他们运作企业的经验不足，在这样一个短的时间内，非常高度的紧张而且9个组的人非常聪明的情况下，非常激烈的情况下要做好这个功课他没有时间做好，所以大家都是凭自己的感觉要做的很好，要说服对方有很大的压力。那这种情况下他们自己挑战非常大，所以我这组四个人能力非常的平衡，我最后打分的时候，我非常的犯难，我跟几个考官在交流的时候，我说我这组真的没有办法，除非他们拿第一名还好处理一点，如果他们出一个人我很难处理，最好他出五个人。 　　到了第四、第五的时候就很难了，就是企业经营越亏越多了，他们的压力很大，当企业亏损的时候人的心态彻底就变了，在这个时候就最容易看到一个企业家能否经营一个企业的问题，其实我对两个企业看好，但是到最后的时候他们拿不出行之有效的问题，尽管他们详尽办法拿出办法了，但是不是系统的。当中有一个选手做的非常好，他不管别人怎么说，他说我的产能怎么怎么好，他很清楚。别人就说你这个看法不对，就是别人来纠正他的偏差，但是他提了一个系统的方案让别人来纠正。有一个选手跟我讨论说，你给我提的一个没有给我定，但是这个是没有越位的，因为这个角色设计的时候，本身就有一个位置是没有设立职位的，所以我那天在总结会上，产品经理、产品总监的位置没有设计过，其实每个人都可以去抢那个位置，但是没有人抢。我说产品选择没有设计好这是一个重大的失误。第二就是营销上面拿单子，第一年投了1500万的费用，随后一年比一年多，所有股东有的那种资产全部都给他浪费掉了，最后失败了。这个都是对他惨痛的经历，我觉得后期他们要去做一个真实的企业经营，是一个非常好的经历。 　　主持人：最后还是要排出名次，您把什么样的人放在第一位？ 　　王志东：我觉得最后比较难选，6个里面要排出，也是关系到他后面走的路人生都有可能变化，所以这个是比较谨慎的。但是我觉得有一点作为管理者，他首先一个学习能力我们很强调他的学习能力，包括从成功中学习、从错误中学习、从自己学习和从别人那里面去学习，这个首先是第一个他的学习能力。 　　第二个我们比较看重所谓领导能力、领导技巧或者影响力，在一个团队里面他应该是比较知道怎么样提出自己的组装、然后怎么样给别人一种影响。我想这个在一些实际企业运作的时候，有时候领导者他这种影响力有的时候是很重要的，因为在整个公司运营过程当中，他并不是说每一件事情都可以用逻辑推论，让所有的人都心服口服，觉得你这个是答案这个不一定。所以有的时候影响力、凝聚力，这个我觉得是第二个。 　　第三个就是一种协作能力。在我们这次训练里面6个角色，每个角色的话他位置不一样，比如说如果给他定义成CEO的，那么CEO他最可能就是说协调这个团队和整顿这个团队，这时候角色的安排然后包括整个系统的一个评测，还有团队的激励，这个是体现他的协作能力。 　　那如果说CEO只有一个，我们那组中间换了一个，那就是有两任CEO，其他的4个人没有站在CEO的角度去做这个事情，我们可以说他站在自己的角色里面，不管是生产、销售、人事、信息，其实他都有机会表现自己的协调能力，就是他如何去影响这个团队，然后提出自己的主张，然后如何去跟其他的角色去进行配合。尤其是像这次的训练过程规则是大家刚刚接触的，然后整个过程中一边磨合、一边就要实战，那在这个过程当中中间也没有导师，没有人带着做按照过去的规则，我们不允许参与的，考官的话那只是说把游戏规则，然后拿去审核，所以在这种情况下全靠他自己相互的磨合。所以在磨合的过程当中前面的学习非常的重要，跟着就是说我们互相之间怎么样能够形成默契，这个也是体现他的协同、协作能力的。当然就是说在一些专业的知识方面我觉得相对来说可以弱一些，因为毕竟这只是一个游戏，然后在这里面而且他比如说这次是一个生产型的企业，那这个可能会跟其他的不一样，或者说他上来要看财务报表，至于这个报表本身有什么偏差、然后有一些理解等等，过于专业细节方面，我觉得作为一个领导人来讲，我觉得倒是稍稍次要一点，因为很多专业上的细节他可以有更多的时间学习，只要他有学习的能力。第二他可以用他影响力去调配其他的人，他可以去找财务什么的，但是凭什么人家和你合作，这就要靠你的影响力。 　　所以我们这次选的是领导人，不是选一个生产者，我觉得他可能是一个具体细节上的训练着，而且作为领导者的话，他的领导力会变化的非常大，但是这个如何理解，这个在不同阶段，每个人理解可能不一样。我觉得在我们这里面比较侧重就是刚才说的那几点。 　　主持人：您是选了哪个CEO放在第一位了？ 　　王志东：不、这个角色都是他们自己挑的。 　　主持人：您评定您的六个选手，您把谁放在第一位？ 　　王志东：其实就是刚才说的学习能力、影响力。其实在这个团队里面有一位是比较突出的，从一开始他就是我们CFO的这块，他一上来的话很明显看出来，他在CFO这块首先大家都在听他的，他的影响力是具备的，CEO反而变成了一个弱势，他是强势，但是第一年第二年下来明显出现很多失误，一出现失误的时候怎么办呢？这时候我看他整个心理路程的变化看的是蛮有意思的。他得重新学习、然后了解由于有过一些失误，可能我们这组跟老高这组不一样，他那组前两三年感觉不错的，我们这个是第二年开始深受打击，一深受打击以后，有的企业是早吃亏、早遇到挫折是一个好事。一遇到挫折的话，第一年的时候喊的口号中间里面有团结一致最后是争取第一。第二年喊的口号别的都有，四句都有只喊三句，我觉得这是一个挫折的表现，有的挫折之后，他反而就开始反思、开始学习，然后其他人在头两年的时候可能都比较弱势都不敢说话了，后来慢慢起来了，这样一个团队就形成了。所以从这个意义上来这是一个非常好的表现，我觉得这个影响力我倒认为在领导者当中影响力、学习力比较重要。 　　主持人：其实最后胜出的就是领导力非常的看重，你们怎么看？ 　　高红冰：我觉得就是时间短压力大，就是有的人你负责摸情报、你负责把产品营销这块做好大家是分工的，如果一个脑子全部考虑好不可能的，这个课程设置本身已经规定好了，你只能是每个人做好，不可能全部都做好。在实际的操作中也是这样的，你不能把各自的资源匹配到最优化，这也不可能。我一开始上去看的时候我也有点反对，我觉得这是测试职业经理人的，测试创业者是不是合适？后来我细细体会这个规则的时候，我发现规则设计挺用心。第二到第六出两个人，七八九再出一个人，这个设计就不会把最优秀的一个人被埋没掉。第二这个组里有能耐的人，如果团队协作不好打架，那只能出一个人。如果三个人协作的话可能是第一名，<