方兴东、谢文畅谈后阿里时代的互联网格局

一、谢文：中国互联网分做、用、玩三大块 方兴东：各位网友，大家好。今天我们访谈室里请来著名的互联网老将谢文。谢总进入互联网已经是十几年了。阿里巴巴上市之后，目前格局如何来看？互联网未来格局如何变化？哪些商业模式会有前景？哪些有泡沫，今天我们围绕互联网产业的变化问题做一些深度分析。 谢文：各位网友大家好。与博客网都是老朋友了。今天的访谈，为了一个大而无单的方向，该如何进行？我希望能够有深度、有火花出来。我觉得2007年这一拨上市，现在快到年底了，我发现每年有一个特点，2006年淡一点，2004、2005年有高潮，每拨有一个特点，每拨之后都对中国互联网格局产生一定影响和变化。以阿里巴巴为代表的这一拨，还有巨人、若干游戏公司，包括金山，我感觉如果概括单说每家公司可以说很多，但是我觉得大家不是那种搞资本运作的人的话，没有很细地对待这种东西。 总的来说中国互联网分三块： 第一块：做互联网的。 第二块：用互联网的。 第三块：玩互联网的。 从第三块说起，因为最简单，就是那种看到互联网是高科技，看到互联网对资本吸引力比较大，或者是有些什么其他什么资源可以打点巧战，甚至有纯粹的找不着工作，或者不耐烦在一个常规产业熬，想一夜成名，一夜变成风云人物，比如著名的80后，将来随着成长，能够上升到用互联网、上互联网，绝大部分从互联网诞生第一天有，他们无非是匆匆过客，很快过去，对互联网没有什么影响，没有留下什么痕迹。虽然过去有相当一批玩互联网的，没有想法，没有战略，没有思路，匆匆地抄，乱乱地起哄，来得快，去也快。这批就不再讨论了。 我们再说前两个，应该说做互联网的和用互联网的在互联网历史，比如前年，特别是前五年很难分开，因为互联网是新生事物，懂得不多，大家都在思考，创新摸索中，十年前做网页全中国加起来几百人，那时是很好的。那个时候做和用分得不清楚。今天这个题目，我觉得这批上市的公司为代表，在中国互联网界，没有说全世界，全世界也没有这么分。应该说大趋势的话，咱们从宏观来说，做互联网在中国势微，或者发展不当，创新不当，用互联网的阵营日益成熟、壮大。从大方面说，可以说和中国国情相近，我们发展中国家、改革开放当中，处于世界整个产业链的下游，而我们的经济蓬勃发展，我们迅速地追赶世界潮流，这是大势。所以用这块的新盛有好的一面，也有我保留的一面。 什么叫做互联网？什么叫用互联网？ 比如，人人都有手机，有很多公司利用手机做生意，这个都是用手机的，但是我们要知道有一个大的产业——“手机产业”，他们做其中产品，在往上做其中的技术、标准、创新，比如苹果，格局为之一变。 方兴东：那国内呢？ 谢文：所谓做互联网是说在互联网范围之内，它从事的东西或者是做互联网的标准，或者是做互联网创新，或者做的是离开互联网就从来没有过的业务应用产业，而用互联网很简单，大概是在传统产业当中找到原来原型，而借助互联网平台把它重组、发扬光大。或者简单地说叫垂直和门户，那些都是传统说法。我想用比较通俗、比较简单的说法，做互联网、用互联网。 比较可喜的一面是：像阿里巴巴、携程、巨人、金山等等这些公司经过多年努力，在如何利用互联网平台做出名堂来，应该达到一个相当高度，有些是中国高度，有些甚至是世界高度。比如在线游戏，全世界范围内还没有在线游戏，虽然早年韩国说了一个，但是比较起来，巨人是50—60亿美元，盛大、金山我记不清楚了，等等这些公司，这个产业我们现在差不多算是居上了，原来盛大开始以代理、推广为模式，现在自己有知识产权，自己拥有产品。这块我觉得是比较明显的，可能比较符合中国的国情，年轻、娱乐不发达，所以网络游戏异军突起，比如B2B这个这个模式也是全球领先，不如发达国家发展迅速，我国的义乌等化工、化纤城这个模式出现，虽然不专，但是它解决了小公司推广交易当中的很多问题，减少交易成本，它有它的生命力。所以这块我觉得可喜可贺，中国特色在用互联网方面应当说是中国特色表现得淋漓尽致。 但是从我作为互联网的老人来说，是不是会有一种怅然若失的感觉？也是有的。用互联网好不好？好，但是，我们看到中国现在的经济格局当中，大家都一再地说核心技术都在外国的公司手里，甚至我们都知道现在软件业，说穿了，或者IC、芯片业都是给微软打工，辛辛苦苦赚一下“毛利、纯利”，这里面有贬低互联网的意思，但是我们今天讨论产业格局，所以完全抛开给个人公司人物评论。在用互联网阵营欣欣向荣同时，我们也要看到中国发展互联网的十几年的历程，去年在中国企业家上发了一篇文章：中国互联网在十字街口或者叫中国化。我有一个越来越强烈的担忧，我们本来离国际技术就是离美国水平，在互联网业我们是相对于其他百行百业来比，我们是最接近国际水平。国外东西出来也许质量上还很领先，但是差不多，我曾经做过评估，落后大概六个月左右，你有搜索，我也有，你有IM，你有门户，我也有。比如甚至游戏方面，我们比较好，所以我们相对比较滞后一些，我们还是下游，但是相对距离不远，还有不少亮点。 现在个人说法，我在其他几次采访的时候也说过，我个人评估：我们在做互联网方面我们至少落后三年。从2004年以后中国互联网没有进一步发展了，基本上没有进步。我们说的是创新，而不是报表，不是市场份额，我说的是核心的创新能力、跟随能力、自我改变的心愿、意愿能力。这方面我觉得落后很多。我这一年当中作为待业中年比较闲在的时候接触了很多公司，很多人，每周有二三拨人和我喝茶，也有机会去美国近距离观察了一些大的互联网公司，很遗憾，我得说很遗憾。和国内同仁们谈论、聊天的焦点和硅谷的谈论的问题、思考问题的焦点现在已经不相交了，或者说缺乏共同语言了，我一个担心是我们欢庆中国用互联网阵营取得阶段性胜利同时，我们整个产业会不会像其他产业一样，也变成完整的世界互联网产业的链条当中的末端、下游？当然这并不否认，即使用互联网，对社会有相当创新门槛，但是随着时间推移，是否中国互联网命中注定也变成一个发展中国家第三世界欣欣向荣的一个市场当中的低端？就像我们手机、电视、计算机，生物医药、百行百业吧，是否这样呢？我们中国企业家们，公司们，我们注定是那种“劳动密集型”，虽然很熟悉中国国情，个别公司有很好局面，但是我们是否注定我们要往下走？或者我们不会玩，不能玩？我从来有话直说，我觉得业内一些有识之士，或者还愿意，或者曾经做互联网领域当中，有抱负、有施展有过辉煌业绩的同仁们，应该比较认真地思索一下这样的东西，这个是我第一步回答兴东的问题，兴东是否同意我这个分类？做互联网、用互联网，玩互联网。 方兴东：这个没有问题。 谢文：可以讨论一下。 二、谢文：上市公司的真实价值要等上市后9－12个月体现 方兴东：阿里巴巴，这三年显然比原来高很多，而且原来250亿美金。 谢文：今天股价多少，我不知道。 方兴东：可能下来一些，这也是200亿美金。亚马逊也是300亿，而且这些公司都是面向全球的，立足美国。所以照你所说，肯定存在着很多泡沫。 谢文：我刚才开场的时候说了，不愿意讨论具体公司，但是从互联网历史来看，从公司基本面来看，从发展轨迹来看，应当说起起伏伏，有时候资本热一点，冷一点，看一个公司真实价值，应该再一个公司上市9—12个月的时候，你说美国雅虎现在是400亿，雅虎1999年2000年曾经到历史高点，900亿。NAL（音）曾经到过2000多亿，这个事情不足为评。 刚才讨论的时候，我并没有否认中国互联网公司，特别是用互联网公司当中，有实质性进展，进入规模、品牌、可操作资本，比如自己运营感觉成熟，这个当做已知就好了。问题是我们讨论的是互联网作为人类历史上重大产业革命，我们整个一个产业能够给人类社会或者给中国，说简单一点，给中国提供什么通用性的朴实性的能够引起创新的东西，如果我们把这种东西拱手让给GOOGLE、雅虎、微软或者MISBES（音）等等这种公司，我们甘居于利润地层，那一定是利益大头，是上游的。不管现在下游多么伟大，我们看到PC产业，微软产业，也曾经有，做PC利润很高，现在是1—3%的利润。 回答你的问答，当我们互联网公司壮大，有综合能力了，我们该怎么如何